Aktuelle Zeit: Do 9. Mai 2024, 18:22

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Fr 18. Mär 2016, 18:00 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di 8. Mär 2016, 12:43
Beiträge: 63
Wohnort: Hamburg
Zu Zeiten der analogen Fotografie konnte man seine Urheberschaft an einem Foto einfach nachweisen: man besaß das Negativ. Wie macht man das eigentlich im Zeitalter der digitalen Fotografie?

_________________
Gruß Andreas



Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Fr 18. Mär 2016, 18:03 
Offline
Team
Benutzeravatar

Registriert: Fr 25. Nov 2011, 08:21
Beiträge: 24419
Wohnort: Alpen(NRW)
Nie das RAW rausgeben. ')

_________________
LG Frank





Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Fr 18. Mär 2016, 18:13 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mo 18. Mai 2015, 21:35
Beiträge: 624
Wohnort: Ganderkesee
pixiac hat geschrieben:
Nie das RAW rausgeben. ')


sicher die beste Möglichkeit. Zudem noch speichern der Fotografen und Eigentümerdaten im RAW (EXIF). So kann man es wenigstens nachweisen ... hoffentlich.

_________________
Viele Grüße,
Stefan
----------------------------------------------------------------------------
Pentax K-5 mit diversen nicht- und Zwei Pentax-Optiken


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Fr 18. Mär 2016, 18:28 
Offline

Registriert: So 6. Jul 2014, 15:59
Beiträge: 585
Hallo Andreas,

ich selbst habe es zwar noch nicht ausprobiert, aber im Internet findest du genug Infos über "Stegano". Das ist ein Programm mit dem man zusätzliche Informationen in ein Bild verschlüsselt einfügen kann. Das könntest du nutzen, um ein digitales Copyright einzufügen. Falls du es ausprobierst kannst du ja mal darüber berichten.

Schönes Wochenende und immer gut Licht


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Sa 19. Mär 2016, 14:55 
Offline

Registriert: So 16. Mär 2014, 15:39
Beiträge: 6
Die Schreibrechte an Steganografie und EXIF im Bild beschränken sich leider nicht auf die jeweilige Urheberin. Sämtliche EXIF-Daten können mit dem geeigneten (exif-) Tool jederzeit ausgetauscht werden. Wird Steganografie im Foto entdeckt, beispielsweise mit „stegdetect“, reicht im Allgemeinen ein wenig Bildbearbeitung oder eine Größenänderung um sich der geheimen Botschaft zu entledigen.

Wer seine Aufnahmen im Format JPEG anfertigt, also der Kamera die Entwicklung überlässt, hat kein beweiskräftiges RAW-Negativ. In dem Fall kann man sich behelfen indem man nie das Original in voller Kantenlänge herausgibt, sondern immer einen umlaufenden Rand von wenigen Pixeln für sich behält. Auch anhand von Reihenaufnahmen soll der Nachweis der Urheberschaft schon gelungen sein. Im Zweifel kann das eingebrannte „Wasserzeichen“ helfen, natürlich nur, wenn es deutlich sichtbar über das Hauptmotiv gelegt wird.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Sa 19. Mär 2016, 18:24 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:40
Beiträge: 2191
Stetsbequem hat geschrieben:
Die Schreibrechte an Steganografie und EXIF im Bild beschränken sich leider nicht auf die jeweilige Urheberin. Sämtliche EXIF-Daten können mit dem geeigneten (exif-) Tool jederzeit ausgetauscht werden. Wird Steganografie im Foto entdeckt, beispielsweise mit „stegdetect“, reicht im Allgemeinen ein wenig Bildbearbeitung oder eine Größenänderung um sich der geheimen Botschaft zu entledigen.

Wer seine Aufnahmen im Format JPEG anfertigt, also der Kamera die Entwicklung überlässt, hat kein beweiskräftiges RAW-Negativ. In dem Fall kann man sich behelfen indem man nie das Original in voller Kantenlänge herausgibt, sondern immer einen umlaufenden Rand von wenigen Pixeln für sich behält. Auch anhand von Reihenaufnahmen soll der Nachweis der Urheberschaft schon gelungen sein. Im Zweifel kann das eingebrannte „Wasserzeichen“ helfen, natürlich nur, wenn es deutlich sichtbar über das Hauptmotiv gelegt wird.

+1

Eine Alternative, die vermutlich vor Gericht auch gute Chancen hätte, sind Zeugen. Zugegebenermaßen eher aufwendig und nicht automatisierbar... :mrgreen:

Wäre mal interessant, ob das Fälschen von Exif-Daten vor Gericht härter bestraft werden würde als "nur" lügen und betrügen. Intuitiv würde ich sagen, dass das gezielte Fälschen mehr kriminelle Energie benötigt und es daher härter bestraft werden sollte. Aber mit Intuition kommt man bei Gericht vermutlich nicht weit...


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Mo 21. Mär 2016, 10:15 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di 8. Mär 2016, 12:43
Beiträge: 63
Wohnort: Hamburg
Bin mir nicht sicher, ob die RAW-Datei ausreicht. Kann man eine RAW-Datei nicht aus einem JPG oder TIFF oder PNG erstellen? Und die Exif-Daten lassen sich ja auch neu schreiben. Steganografie ist natürlich ein Versuch wert. Ein Wasserzeichen hilft bedingt, wenn es am Rand ist kann es abgeschnitten werden, ist es in der Mitte stört es den Eindruck. :/

_________________
Gruß Andreas



Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Mo 21. Mär 2016, 11:02 
Offline
Team
Benutzeravatar

Registriert: Di 3. Jul 2012, 08:03
Beiträge: 12727
Wohnort: Hessen
Nur Beschnitt raus zugeben, egal RAW oder JPG, ist sicherlich eine gute Möglichkeit, wie ich finde!
Dabei ist mMn die Quelle (RAW oder JPG) auch egal.
Beim Wasserzeichen gibt es unsichtbare WZ, die so gut wie nicht mehr entfernt werden können. Diese Programme kosten.
Beim sichtbaren einfachen WZ bedeutet das Entfernen kriminelle Energie, die bei Verstoß höher bewertet wird.
Die EXIFs/Metas mit dem (C) müssen schon sein, auch wenn alles wieder gelöscht werden kann.
Mehr lässt sich mMn nicht realisieren ...

_________________
Gruessilies Mika
PENTAX _ - ich <3 es - _ (ツ)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Mo 21. Mär 2016, 11:21 
Offline
Team
Benutzeravatar

Registriert: Fr 25. Nov 2011, 08:21
Beiträge: 24419
Wohnort: Alpen(NRW)
Meiner Meinung nach hast du die vollumfänglichen Bildinformationen nur im unverarbeiteten Rohdatenformat. Ein z.B. aus einem schon komprimierten JPG zurückkonvertiertes RAW kann nicht alle Bilddaten deines Kamera RAW's enthalten.
Meiner Meinung nach kommt das Kamera-RAW dem alten Negativ am nähesten.

Wenn du dieses RAW nicht herausgibst ggf. in Verbindung mit der schon erwähnten Bildserie, hast du alles in der Hand, um einen Betrüger zu entlarven.

_________________
LG Frank





Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Nachweis Urheberschaft
BeitragVerfasst: Mi 23. Mär 2016, 06:40 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr 23. Dez 2011, 21:29
Beiträge: 413
Wohnort: Freiburg im Breisgau
andhol hat geschrieben:
Bin mir nicht sicher, ob die RAW-Datei ausreicht. Kann man eine RAW-Datei nicht aus einem JPG oder TIFF oder PNG erstellen? Und die Exif-Daten lassen sich ja auch neu schreiben. Steganografie ist natürlich ein Versuch wert. Ein Wasserzeichen hilft bedingt, wenn es am Rand ist kann es abgeschnitten werden, ist es in der Mitte stört es den Eindruck. :/


Die Raw-Datei ist das digitale Negativ. Bei den meisten Kameras haben die Rawfiles pro Farbkanal eine Auflösung von mehr als 10 Bit und bei den meisten Kameraherstellern werden die Daten dort unkomprimiert oder verlustfrei komprimiert gespeichert. JPG und PNG Dateien sind auf 8 Bit pro Farbkanal beschränkt und JPG hat eine verlustbehaftete Komprimierung. Daraus ergibt sich dass man diese beiden Formate nicht in eine echte RAW-Datei der Kamera zurückverwandeln kann - Was immer geht ist natürlich eine Datei zu erstellen die alle formalen Kriterien des Raw-Formats erfüllt, allerdings sind da dann nur 8 Bit Daten inclusive der Komprimierungsartefakte aus dem jpg zu finden und diese Art der "Manipulation" ist Trivial erkennbar.

Bei Tiff sieht es etwas anders aus, für TIFF 8 Bit gilt das oben gesagte, für Tiff 16 ( also 16 Bit Farbtiefe pro Kanal ) ist es technisch durchaus möglich eine formal korrekte Datei zu erstellen. Der zugehörige technische Aufwand ist allerdings nicht gering und durch Vergleiche mit Original-Raw Dateien läßt sich solch eine Datei sicher erkennen.

Auch sind nicht alle Einträge in den Metadaten vom Hersteller eineindeutig festgelegt, so dass zumindest der Hersteller erkennen müsste, wenn eine solche Datei außerhalb der Kamera geändert oder künstlich erstellt wurde.

Der Ausdruck der ASCII lesbaren Daten der EXIF'S mit dem exiftool aus meiner Kamera hat alleine 33 KB und da sind nicht alle Daten drin, ein genauerer htmldump hat ca 138KB.

_________________
Meine Bilder unterliegen http://creativecommons.org/licenses/by- ... .0/deed.de" cc-by-nc-sa 3.0 Lizenz, sie dürfen bearbeitet und im selben Thread wieder eingestellt werden. Meine Bilder: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Joergens.mi


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

0 Mitglieder


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group


Hosted by iphpbb3.com

Impressum | Datenschutz